Обязано ли ТСЖ компенсировать убытки в случае повреждения имущества, если взимает плату за охрану своей территории? В этом вопросе разбирался бердский суд.
Исковое заявление подал коммерческий директор компании, на балансе которой находится повреждённый автомобиль. Мужчина указал, что с 2022 года ежемесячно вносит по 1300 рублей за охрану территории микрорайона. А до этого плата составляла по 1000 рублей в месяц. Истец думал, что за эти деньги его имущество находится под защитой. Въехать в комплекс можно только через контрольно-пропускные пункты, поэтому на территории не должно быть посторонних.
Кроме этого, комплекс находится под круглосуточным видеонаблюдением. Около домов установлены 52 видеокамеры. Под одной из них 8 апреля 2024 года мужчина припарковал автомобиль компании. На следующий день он увидел, что вся машина чем-то облита, и направился в автомойку. Её сотрудник сказал, что кто-то облил машину химическим веществом, которое повредило лакокрасочное покрытие и фары. Позже эксперты оценили стоимость восстановительных работ в 461,6 тысячи рублей. Эту сумму автомобилист предъявил товариществу, а также потребовал компенсировать моральный вред в размере 50 тысяч рублей.
Истец указал в заявлении, что ТСЖ оказывает услуги по охране ненадлежащим образом. В ночь повреждения автомобиля из-за ремонта кабеля провайдера не работала видеокамера, под которой стоял «железный конь». Свидетелей происшествия не нашлось, и полицейские не смогли установить личность человека, повредившего чужое имущество.
Представитель ТСЖ с исковыми требованиями не согласился. Он указал, что в платёжных документах указано: «охранные мероприятия (контроль доступа)». К объекту охраны относится территория жилого комплекса. Сотрудники ЧОП контролируют доступ в микрорайон, ведут визуальное наблюдение. При этом «личное имущество жителей не является объектом охраны».
— На территории комплекса ежедневно паркуется около 600 автомобилей собственников и членов их семей. В рамках договора об оказании охранных услуг невозможно обеспечить сохранность каждого автомобиля, — пояснил ответчик в отзыве на исковые требования.
Суд изучил документы и указал на отсутствие отдельного договора на сохранность имущества между ТСЖ и компанией, на балансе которой находится повреждённый автомобиль. В итоге суд отказал в исковых требованиях к ТСЖ. Сейчас истец обжалует решение в областном суде.
Уже во время судебного заседания неизвестный вновь повредил автомобиль, которым пользуется истец. На этот раз машина находилась под действующей видеокамерой, и полицейские возбудили уголовное дело по факту порчи имущества. Однако пока установить личность злоумышленника правоохранителям не удалось.
Анна Ноговицина, фото из архива редакции
Будьте в курсе всех новостей. Подпишитесь на наш телеграм – https://t.me/svidetel_berdsk.
Ну тобишь вся плата за то чтоб не въехал посторонний.
Вот костьми лягу, платить буду охране, чтоб не дай бог, не дай бог, там был посторонний.
Тогда это получается просто плата за место, а договора вводят в заблуждение.
Надо рассмотреть, кто, когда, на каких основаниях.
Завладел общедомовым имуществом и берет плату за парковку.
Чистой воды мошенничество.
Это не то ли место, где год назад жители с активной жизненной позицией устроили кипишь из за того, что якобы кто то ставит на парковку свою шушлайку, ва сам гарцует на электропоезде .
Якобы из экономиии .
Вот так вот сначала раздувают кипишь, а потом появляется благодеятель и устраивает ваш быт за ваш счёт. И считает себя п… каким умным. Это вам не кувалдой махать за токарным станком.
Ванюша-КАЛ, как всегда, не зная, как что устроено, фонтанирует фантазиями и вангованиями, не имеющими отношения к реальности.:)
Тебе же, темному написали – ТСЖ.
Хотя, для тебя это темный лес. :)
Какое мошенничество? Ты знаешь, что означает этот термин в УК?
И это совсем не то место.
Поэтому твои последуюшие выводы-просто пук в лужу. :)
И да. Ваш быт устраивается за ваш счет. По другому и не может быть. Ты сказочный эльф из страны розовых пони?
А! Ты из тех, кто считает, что ему все должны, просто исходя из факта твоего копчения неба. :)
И не вздумай подходить к токарному станку с кувалдой. :)
За ним выполняются несколько другие операции, а не махание кувалдой.
Хотя тебе, диванному мечтателю о халяве, откуда знать-то? :)
За охрану территории.
Товарищество собственников жилья.
Что то это какое то вообще не товарищество, Есл один умный, а остальные дураки.
Куда платят, кому платят, кому бы оно уперлось эта охрана территории.
Дурочку выключай ! И Прекращай заниматься защитой всякой швали в военное время.
А то будешь как иногент в женской колонии, как парчушка на параше.
Хе-хе…
Ты из окопа пишешь, воен комнатный? :)
И это – кончай синьку жрать в военное время, гопота подъездная. Ты ж фраер мягонький, тебе кроме приблатенных слов и предъявить-то нечего. :)
Ты ж пойми, пока тебя учат, причем на халяву, ты впитывай, не брыкайся.
Тебе ж, неучу, уже не раз было говорено-тот прибор с которого ты свою темноту всем показываешь, дает тебе возможность наверстать пробелы и пропасти твоего невежества.
А ты им гвозди забиваешь, махатель кувалдой за токарным станком. :)
Уважаемый набор цифр! Если на территории ТСЖ появилась охраняемая территория и взимается плата, то это означает, что такое решение было принято собственниками помещений, которые входят в это самое ТСЖ. Совершенно очевидно, что плата, которую вносят собственники за эту услугу, идёт на зарплату сотрудников и благоустройство территории.
Вам не грустно быть настолько необразованным? (риторический вопрос)
Собственники помещения упразднились до двух или трёх старушек.
Это называется что то вроде дома советов, не хочу даже смотреть как это называется.
А председателя как выбирают ?
Он идет в налоговую и регистрируется как председатель и даже если его изгнать, то эта настырная чертовщина пойдет и снова подаст заявление о регистрации председателя.
Чтоб изгнать этого беса, нужно действительно выходить всему дому.
Сама то ничего не знаешь, типа умная, где то услышала, сама то ни разу за жкх не платила.
Если бы платила то увидела, чо ровно половина суммы уходит на капитальный ремонт – это одна прорва, и содержание жилья – это уже ТСЖ ваше. Дак мало того, что жрут за чужой счет, так еще и угождают всем . Шлагбаумщикам, домофончикам,, интернетчикам, всех уважили.
Чужими деньгами то что не делать.
Уважаемый набор цифр, во-первых, я не типа умная, а умная, что не скажешь о вас. У вас в голове в одной куче оказались и мухи, и котлеты. Срочно разделите их. И вы не ответили на вопрос, хоть он и был риторический: Вам не грустно быть настолько необразованным?
Тут, конечно, надо разбираться.
Дело не в мошенничестве.
Недавно здесь юрист объяснял, что если из оборудованного места хранения верхней одежды в кафе или другом заведении она (одежда) пропала то, даже при отсутствии гардеробщика, заведение обязано выплатить компенсацию.
Не знаю, возможна ли аналогия с оборудованной парковкой ТСЖ.
Упор судьи в решение состоял в том, что ТСЖ не заключало договор на охрану именно служебного авто, который пострадал. По аналогии должно быть все-равно кому принадлежит автомобиль, стоящий на охраняемой территории.
Это не мошенничество, это наглость сесть на шею всем и ехать.
Корчя из себя умного и незаменимого, благодеятеля.
А для чего тогда охрана и охраняемая территория? Что она охраняет, если не имущество граждан, которые вносят за это ежемесячную плату? Ну? Какие функции у этой охраны? К чему камеры и шлагбаумы? Я правильно понимаю русский язык, и слово «охраняемая» подразумевает охрану чего-то? И если я приобретаю имущество в комплексе с лозунгом « охраняемая Территория», и вношу ежемесячную плату за такую крутую услугу, то как-то на меня начинают распространяются вот эти охранные привилегия? Нет? Или я добровольный жертвователь на охрану имущества какого-то ТСЖ, ради которого установлен и шлагбаум, и камеры, и еще нанята охрана?? А зачем мне платить за охрану ЧУЖОГО ДЛЯ МЕНЯ ИМУЩЕСТВА?? Ну, достаточно того, что я плачу им за коммунальные услуги, и как бы за своими лопатами и гаечными ключами пусть уже как-то сами следят. Нет? Причем они сами говорят, что тем самым обеспечивают сохранность объекта от посторонних людей. Ну, ок. Тогда кто облил машину??? ТСЖ же взяло на себя функцию изолировать территорию от посторонних лиц. Свои облили? Тогда будьте любезны, скажите кто это сделал, чтобы убедиться, что это сделал именно «свой», а не чужой, и все отстанут от вас. Вы же взяли за это деньги? Отделить «чужих» от «своих»? Не в состоянии этого сделать? А деньги в состоянии были со всех собрать? А зачем взялись за этот куш, если не дюж??? Это говорит скорее о не качественно оказанной услуге, повлекшей за собой причинение ущерба имуществу, и о самой позорной организации охранных услуг нашего города. Кстати, напишите, пожалуйста, кто у нас «герой дня», какая охранная организация осуществляет подобного рода услуги, чтобы знать с кем никогда не стоит иметь каких-либо дел. Мне кажется, если машину судьи облить вот этой же химозой, да машину начальника ТСЖ – то значение «охраняемая территория» за которую они бы также вносили ежемесячную плату- уже бы интерпретировалось в прямом соответствии с значениями этого словосочетания в русском языке. У меня у знакомого много лет назад тоже в Бердске облили машину, тоже химозой, от которой она облезла. Никого не нашли. Так что, у нас теперь в нашем небольшом городке надо самому с ружьем стоять на страже своего имущества?? Мы где живем?? В Чикаго? Детройте?? Позор, что это происходит в нашем с вами городе. Где не могут поймать каких-то отморозков, которые НЕ ЗАРАБОТАЛИ на эти машины, да еще их и покрывают наши полиция и суды… и как удачно и вовремя сломались камеры… а не дети ли это начальника тсж или того же судьи??? Ну, какие-то должны же быть более реальные объяснения всему этому происходящему бреду!!! Я прошу пострадавшего не сдаваться и дойти до Бастрыкина, ради общего блага ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ НАШЕГО ГОРОДА, если наши правоохранительные органы не хотят, работать или не умеют, да еще и покрывают хулиганов.
Вы совершенно правы! Охранять свое имущество вы обязаны сами. Только вы за него в ответе. Начальник ТСЖ – это ровно такой же житель дома. Более того, ТСЖ – это и есть собственники дома. Причем здесь машина судьи и Бастрыкин вообще? Расследуют дело о порче имущества правоохранительные органы, а не охранная организация. Разберитесь срочно со своей кашей в голове. А так, да, прежде чем решать на собрании о том, чтобы нанять охранную фирму, необходимо изучить договор. Например, если у вас украли имущество из квартиры с сигнализацией, то чтобы ЧОП возместил вам убытки, вы должны сдать свои ценности по акту приема-передачи и доказать свои убытки. Также как и доказать, что ЧОП халатно исполнял свои обязанности.
Не много не так.
По Уголовному кодексу вы не обязаны ничего доказывать кроме своего алиби.
По Административному – да. Много чего надо доказать стороне, которая заявила себя как пострадавшей.
И да, здесь явно полная халатность охранного предприятия.
По хорошему, как и сделано в цивилизованных обществах, ТСЖ обязана возместить ущерб пострадавшему, затем этот ущерб возместить с ЧОПа, или кто там охраняет, а ЧОП уже получает с найденного злоумышленника.
И все риски должны быть застрахованы в страховой компании.
Все уже придумано до нас.
Так я и говорю, что нужно внимательно изучить договор, заключенный между охранным предприятием и жителями. Если там только охрана территории от чужого внедрения, то это одно. Вряд ли там есть строчка “охрана личного движимого имущества от чужих посягательств”.))
Да и как доказать, что эту химию хозяин именно на территории ТСЖ отхватил, а не где-то в другом месте (это я про акт приёма-передачи)))?. Также как и в примере с ЧОП. Прежде чем выйти из квартиры, я, согласно договру, должна была запереть все двери, окна наглухо. А если я оставила открытым балкон и ко мне в квартиру вломились воры, то именно я не исполнила договор, а не чоповцы халатно отнеслись. Но это все гражданские взаимоотношения . а не уголовные. Но в целом, мне тоже было бы обидно, если мою машину повредили бы на охраняемой территории, это верно))
Не, ну если в договоре есть пункт для ЧОП типа “при неисправных камерах мы не при делах”, вместо “при неисправных камерах выставляются дополнительные посты и уменьшается время между периодическим патрулированием”, то да ЧОП отмажется. А нафига он тогда нужен?
В одном широкоизвестном Бердском ТСЖ, с вооруженной охраной, не только периодически квартиры обносили, но и в конце нулевых двойное убийство было совершено.
Убийцы проникли в квартиру, забрали 80 миллионов и успешно покинули охраняемую территорию.
Человек интересуется зачем он платит за охрану чужого имущества, а ты в кашу всё мешаешь . Сколько тебе платит председатель, 500, 1000, или может он закрывает глаза на то, что ты держишь квартиранотов незаконно ?
Выскочила, облаяла и обратоно в будку убежала.
Сам ты псина сутулая.
Если ты ничего ни в чём не соображаешь, не лезь во взрослые разговоры со своими недоразвитыми фантазиями.:)
Еще раз, объясняю и больше объяснять не буду.
Хоть сколько можете тут испражнятся в деталях, в договорах.
Есть председатель ТСЖ, который с тремя или двумя человеками .
Обычно это пенсинерки, которые выступают как жители всего дома.
Ну типа доверенные лица.
Они выступает от лица всех жителей.
И теперь уже не нужно проводить собрания, чтоб решить какие то вопросы.
Всё решает председатель, а пенсионерки подпишут всё и разбираться не будут.
Надо оно вам или не надо.
Вы просто жили своей жизнью в этом доме, и в один прекрасный день увидели, парковка, камеры, шлагбаум. Председатель, как вошь с вас имеет и считает себя хозяином двора и у него договора, которые вам навязали.
А теперь еще вам советуют их изучать.
А жители их видеть не видели, там стоят три подписи от всех жильцов.
От Марии Петровны, Дарьи Трофимовны, которой 99 лет и до 100 уже похоже не дотянет и еще там какая нибудь Анастасия Максимовна.
Сходи, дообследуйся, болезный.
Объяснил он, ага. :)
Вам изначально не стоило тужиться и что-то объяснять, потому что вы несёте какую-то чушь, от которой зубы сводит. Не позорьтесь
Ну если так, то жителям нужно перестать платить и расторгнуть договора, если их личное имушество не является объектом охраны.
И по вашему мнению это должно быть собрание ТСЖ и на этом можно ставить точку.
Ну мы же все прекрасно знаем, что это собрание ничего не решит. Председатель будет брыкаться и изворачиваться.
Ты действительно, э-э-э, ну скажем глупенький? :)
Тебе уже раза 4 тут написали, что автомобиль не личный был.
В этом вся заморочка и есть.
Может жители сами решат, что им нужно? Вы какое отношение к этому ТСЖ имеете? А вы решите, что с вашей паранойей делать